コメント
精霊ルビス伝説とドラクエ11は含めないんですか?
相応に高かったら錬金の対象になっちゃうからだと思うけど。
本記事はファミコン版1.2.3の範囲で考察しましたが、いろんな角度からのご意見をお待ちしております。
「錬金の対象になっちゃうから」だとして、それは誰がどんな理由で都合悪くて、どういう対策をしてるのか、物語の中で納得いく説明がほしいのですよ。
ライアン事件のときもそうですけど、ゲームの世界に入り込んでいるプレイヤーが、いきなり物語の外の事情(たとえばゲームデザイン的に都合が悪いとか)を、放り込まれたら興醒めしてしまいますから、なんとか自分の中で妄想を展開して、多少でっち上げてでも、物語の中で納得したいという気持ちがあります^ ^
しいて言うなら説6支持ということかな?
ライアン事件のときもそうですけど、ゲームの世界に入り込んでいるプレイヤーが、いきなり物語の外の事情(たとえばゲームデザイン的に都合が悪いとか)を、放り込まれたら興醒めしてしまいますから、なんとか自分の中で妄想を展開して、多少でっち上げてでも、物語の中で納得したいという気持ちがあります^ ^
しいて言うなら説6支持ということかな?
ゾーマは3以前にロトの剣を壊しました。
その事件以降武器屋たちは、厄介事に巻き込まれるのはご免だと思って買い取りを拒否したかったはずです。
しかし商売相手は天下の勇者様、他の武器を買ってくれる上得意客です。
仕方なくロトの剣を買い取りはしますが、処分に困る品です。
その処分の手数料を差し引いた額が1ゴールドなのだ!
って子供ながらに解釈してました。
その事件以降武器屋たちは、厄介事に巻き込まれるのはご免だと思って買い取りを拒否したかったはずです。
しかし商売相手は天下の勇者様、他の武器を買ってくれる上得意客です。
仕方なくロトの剣を買い取りはしますが、処分に困る品です。
その処分の手数料を差し引いた額が1ゴールドなのだ!
って子供ながらに解釈してました。
11やってないと、この話を進めるには不十分になってしまう…。
まあ、どうせなら0円買取にして、無償で譲渡されてしまうぐらいが良かったかも。設定できないのかな。
まあ、どうせなら0円買取にして、無償で譲渡されてしまうぐらいが良かったかも。設定できないのかな。
7016さん
こういう当時どうやって解釈したか、という意見は楽しいですね。いまでいう警棒とか、仕込みナイフとか、法律的に売買は厳しいけど、上客だから買い取っちゃったみたいな(笑)
7017
それは11をやれば答えがわかるということで?
こういう当時どうやって解釈したか、という意見は楽しいですね。いまでいう警棒とか、仕込みナイフとか、法律的に売買は厳しいけど、上客だから買い取っちゃったみたいな(笑)
7017
それは11をやれば答えがわかるということで?
なぜ7017さんに対してだけさんを付けずに妙に高圧的なのであろうか…
いや11やって、説をさらに増やしましょうってことで。ライアン説も6やってもわからないとは思うけど、説を増やせるかなな。無理か。
個人的には0ゴールドでいいと思うけど。0じゃなく、安値ってのが。謎ですね。
個人的には0ゴールドでいいと思うけど。0じゃなく、安値ってのが。謎ですね。
Ⅲの前が
11になるのでは?
おそらくですが、スタッフの遊び心なのでは?と解釈してました。
普通伝説の武器なんて売りませんよね?
でも、興味本意で売ってみようと思った人がいた時に、「チクショー」ってなったり、「伝説の武器を2Gで売ってやったぜぇい。ワイルドだろう?スギちゃんだぜぃ」というのもまた一興。
そんなプレイヤーの姿を想像しながら入れたのかもしれません。だとしたらちょっとお茶目ですよね。
売っても金にならないので、大事に使って下さい。というメッセージもこもっているかもしれませんが。
普通伝説の武器なんて売りませんよね?
でも、興味本意で売ってみようと思った人がいた時に、「チクショー」ってなったり、「伝説の武器を2Gで売ってやったぜぇい。ワイルドだろう?スギちゃんだぜぃ」というのもまた一興。
そんなプレイヤーの姿を想像しながら入れたのかもしれません。だとしたらちょっとお茶目ですよね。
売っても金にならないので、大事に使って下さい。というメッセージもこもっているかもしれませんが。
ロトの剣には、実はマジックで自分の名前と学年と組が書いてあって、武器として使う分には差し支えないのだが、売りもんとしては恥ずかしいものだったのでは?
ファミコンカセット裏にマジックで名前書いてあるアレと同じかもです!
2年3組 ロト
ファミコンカセット裏にマジックで名前書いてあるアレと同じかもです!
2年3組 ロト
ああわかった。ロトの剣とロトの鎧は2ゴールドで売られていたと判断したからです。だから1ゴールドで買い取りです。ひのきの棒の買値が15Gであるのは、販売価格が30Gと判断したからです。
なぜそう判断したのかの謎は残りますが。推定された販売価格はわかります。
なぜそう判断したのかの謎は残りますが。推定された販売価格はわかります。
7017さんには「さん」を付け忘れただけですよ!
失礼しました^^
失礼しました^^
私の中では、ツレみたいなもんと勝手に思ってるから、お気遣いなく。なあ、オロチ。
まあ会ったことないですけど。
まあ会ったことないですけど。
7022さん
むしろ伝説の武器なのに2Gかい!っていうツッコミをさせるためにという意見は面白いですね。堀井さんがやりそう。
実は、この記事を書く前にいろいろな方に相談したのですが、その中に、スタッフの遊び心というか、伝説の武器を子どもに売って欲しくないので、わざと最低の値段にしたのでは、という意見はありましたね。
いずれにしても当時のプレイヤー(子ども)のことを思って、スタッフがわざとそうしたという説は、メタ的ではありますが、なかなか興味深いものがあります。
むしろ伝説の武器なのに2Gかい!っていうツッコミをさせるためにという意見は面白いですね。堀井さんがやりそう。
実は、この記事を書く前にいろいろな方に相談したのですが、その中に、スタッフの遊び心というか、伝説の武器を子どもに売って欲しくないので、わざと最低の値段にしたのでは、という意見はありましたね。
いずれにしても当時のプレイヤー(子ども)のことを思って、スタッフがわざとそうしたという説は、メタ的ではありますが、なかなか興味深いものがあります。
7023さん
出た。名前が書いてあった説!
でもロトって伝説の勇者ですよね。むしろ高くなるんじゃ、、、
7024さん
買取値段の法則は『1』の場合は半値ですが、『2』『3』は販売価格の75%ですから道具屋の買取価格が1Gの場合は約1.3G。2Gの場合でも約2.7Gですね。したがって販売価格から逆算したとはあまり考えにくいですね。
出た。名前が書いてあった説!
でもロトって伝説の勇者ですよね。むしろ高くなるんじゃ、、、
7024さん
買取値段の法則は『1』の場合は半値ですが、『2』『3』は販売価格の75%ですから道具屋の買取価格が1Gの場合は約1.3G。2Gの場合でも約2.7Gですね。したがって販売価格から逆算したとはあまり考えにくいですね。
この中では6説推しです。
但し、組合協定どころではなく、もっと大きな取り決めがある説です。
どこの城、街であっても売値、買値が同じである世界。
全世界で、価格に関する取り決めがあると考えられます。
さらに、ロトの装備に限らず、宝箱から入手した貴重品を売却後、
復活の呪文でゲームを再開すると、元の宝箱に戻されていることより、
貴重品を元の場所に返却する取り決めもあると考えられます。
但し、ロトの装備では、盾と兜は安全な場所にありますが、
剣は竜王の城、鎧にいたってはロンダルキアへの洞窟内。
邪心の像がなければ、洞窟に入ることも出来ません。
たとえ入ることが出来ても、強力な魔物が巣くうあの洞窟に、
誰がロトの鎧を戻すことが出来るのか…
そこで私は、次の説を提唱します。
「精霊ルビスの力により、貴重品はロトの子孫以外の手に渡らない」
ある意味、4説に近いのかもしれません。
世界中の店員は知っているのです。
ロトの装備を買い取ったところで、それを手に出来ないことを。
どうせ手に入らないから、安値でしか買わないのです。
この説なら、竜王の城やロンダルキアへの洞窟に巣くう魔物が
ロトの剣や鎧に手を出さない理由も説明出来ます。
手を出さないのではなく、出せないのだと。
そして、剣や鎧と比べると、盾や兜が少し高く売れる理由は…
効能が鎧ほどではないので、精霊ルビスの力が強くは及ばない。
その証に、盾と兜は魔物から隔離された場所に置かれているのです。
少し高く買い取ってくれるのは、店員が
「もしかしたら、自分の物に出来るかもしれない」
と淡い期待を抱いているのではないでしょうか。
…もっともらしい理由を考えるのは、楽しいですね。
但し、組合協定どころではなく、もっと大きな取り決めがある説です。
どこの城、街であっても売値、買値が同じである世界。
全世界で、価格に関する取り決めがあると考えられます。
さらに、ロトの装備に限らず、宝箱から入手した貴重品を売却後、
復活の呪文でゲームを再開すると、元の宝箱に戻されていることより、
貴重品を元の場所に返却する取り決めもあると考えられます。
但し、ロトの装備では、盾と兜は安全な場所にありますが、
剣は竜王の城、鎧にいたってはロンダルキアへの洞窟内。
邪心の像がなければ、洞窟に入ることも出来ません。
たとえ入ることが出来ても、強力な魔物が巣くうあの洞窟に、
誰がロトの鎧を戻すことが出来るのか…
そこで私は、次の説を提唱します。
「精霊ルビスの力により、貴重品はロトの子孫以外の手に渡らない」
ある意味、4説に近いのかもしれません。
世界中の店員は知っているのです。
ロトの装備を買い取ったところで、それを手に出来ないことを。
どうせ手に入らないから、安値でしか買わないのです。
この説なら、竜王の城やロンダルキアへの洞窟に巣くう魔物が
ロトの剣や鎧に手を出さない理由も説明出来ます。
手を出さないのではなく、出せないのだと。
そして、剣や鎧と比べると、盾や兜が少し高く売れる理由は…
効能が鎧ほどではないので、精霊ルビスの力が強くは及ばない。
その証に、盾と兜は魔物から隔離された場所に置かれているのです。
少し高く買い取ってくれるのは、店員が
「もしかしたら、自分の物に出来るかもしれない」
と淡い期待を抱いているのではないでしょうか。
…もっともらしい理由を考えるのは、楽しいですね。
名無しごときにさん付けは要らんだろうよ。
2018/09/21 20:15・・・いや、20:15。
これで充分ww
2018/09/21 20:15・・・いや、20:15。
これで充分ww
7030さん
置いてある場所に注目した説は新鮮です。たしかになぜあの場所に置いてあるのか、よく考えたら重要ですよね。敵さんもわざわざ自分を倒すかもしれない武器・防具をダンジョンに置いておくなんて、どんな心境なのでしょう。普通、宝箱が落ちてたらモンスターでなくても開けますからね。それでも手を出さない理由が「手を出せない」ということだったとは。
さしずめ、ロトの鎧が、ロンダルキアの洞窟にある理由は、これくらいの宝箱を取れないようじゃ、ラスボスは倒せないというルビスの試練といったところでしょうか、、、
置いてある場所に注目した説は新鮮です。たしかになぜあの場所に置いてあるのか、よく考えたら重要ですよね。敵さんもわざわざ自分を倒すかもしれない武器・防具をダンジョンに置いておくなんて、どんな心境なのでしょう。普通、宝箱が落ちてたらモンスターでなくても開けますからね。それでも手を出さない理由が「手を出せない」ということだったとは。
さしずめ、ロトの鎧が、ロンダルキアの洞窟にある理由は、これくらいの宝箱を取れないようじゃ、ラスボスは倒せないというルビスの試練といったところでしょうか、、、
1のロトの剣は勇者の血筋に反応して初めて輝くんじゃないかな
それ以外の時は姿を偽って存在しているのかもしれないし
もしくは果てしない時間の経過で錆びて朽ちて刃こぼれしたようなみすぼらしい剣なら
修理する方が高く付くので1円査定も納得出来るかも
だからこそ竜王は近くにあっても本質を見抜けずスルーしてたし
2では管理の難しさから本物は行方不明になり
伝承や文献を頼りに精巧なレプリカが用意されたわけ
2のロトの剣が弱い理由は経年で切れ味が落ちた説よりこういうのが好み
レプリカを作る際に世界中のギルドから優秀な鍛冶職人が集められたので
近代史としてその方面には何世代にも渡り有名な一品
だからカウンターにそれが置かれた時、えっ?これはまさか!?…これを売ろうってんですか?マジで?
傷付くなー、うちの親父や爺ちゃんが心血を注いで作ったこれを売って
金にしようっての?職人の魂なめてるなー、プライドズタズタだわー、じゃあ2円で買うわ!
って抵抗故の価格で納得して下さい。
まあ、2の価格については1が1円を踏襲して完全に狙って設定してると思いますね。
それ以外の時は姿を偽って存在しているのかもしれないし
もしくは果てしない時間の経過で錆びて朽ちて刃こぼれしたようなみすぼらしい剣なら
修理する方が高く付くので1円査定も納得出来るかも
だからこそ竜王は近くにあっても本質を見抜けずスルーしてたし
2では管理の難しさから本物は行方不明になり
伝承や文献を頼りに精巧なレプリカが用意されたわけ
2のロトの剣が弱い理由は経年で切れ味が落ちた説よりこういうのが好み
レプリカを作る際に世界中のギルドから優秀な鍛冶職人が集められたので
近代史としてその方面には何世代にも渡り有名な一品
だからカウンターにそれが置かれた時、えっ?これはまさか!?…これを売ろうってんですか?マジで?
傷付くなー、うちの親父や爺ちゃんが心血を注いで作ったこれを売って
金にしようっての?職人の魂なめてるなー、プライドズタズタだわー、じゃあ2円で買うわ!
って抵抗故の価格で納得して下さい。
まあ、2の価格については1が1円を踏襲して完全に狙って設定してると思いますね。
みなさんドラクエ考察お好きですねー、もちろん私も大好きなのですが。(笑)
メタ説が一番しっくりくるとは思うのですが
メタ説ですがこんな説はどうでしょうか
それがないと困る物は
「それを売るなんてとんでもない!」みたいなことを言ってくれたと思うのですが
ロトシリーズは持ってなくてもクリアができたのでしょうか?
だとしたら、なくてもクリアできるものに対して「それを売るなんて・・・」と出すのは
どうなのだろう?というスタッフさんでの話になり
じゃあ、売れるけど売らないように安くしましょ、ってことだったのでは?
メタ説以外で考えると、先に書かれてしまいましたが
持つのが恥ずかしい、ださい剣
もしくは女の子がうさぎの耳をつけたスマホを持ってたりしますが
そんな感じの可愛い、デコった剣で
男性が持つには恥ずかしい、とかそういう剣なので
強いかもしれないけど持つのはちょっと・・・
なのかもしれません
ロトの剣はそれぞれの勇者が持ってる時間よりも
宝箱に入ったり賢者が次の勇者に渡すために持ってる時間の方が
長かったのではないでしょうか?
その間に誰かギャルっぽい誰かにデコられたのかもしれません
スワロフスキーで「ロト」とデコりながら、勇者に渡す日を待っていたのでしょう
昔友達と「防御力高くて伝説の防具と呼ばれているけど
コスプレ衣装みたいな服だったらどうしよう」と話したことがあったのですが
そんな防具だったら高く買い取っては貰えないだろうなーと。
そもそも防具系はサイズの問題がありますよね・・・
その辺りどうクリアしてるのか気になります
メタ説が一番しっくりくるとは思うのですが
メタ説ですがこんな説はどうでしょうか
それがないと困る物は
「それを売るなんてとんでもない!」みたいなことを言ってくれたと思うのですが
ロトシリーズは持ってなくてもクリアができたのでしょうか?
だとしたら、なくてもクリアできるものに対して「それを売るなんて・・・」と出すのは
どうなのだろう?というスタッフさんでの話になり
じゃあ、売れるけど売らないように安くしましょ、ってことだったのでは?
メタ説以外で考えると、先に書かれてしまいましたが
持つのが恥ずかしい、ださい剣
もしくは女の子がうさぎの耳をつけたスマホを持ってたりしますが
そんな感じの可愛い、デコった剣で
男性が持つには恥ずかしい、とかそういう剣なので
強いかもしれないけど持つのはちょっと・・・
なのかもしれません
ロトの剣はそれぞれの勇者が持ってる時間よりも
宝箱に入ったり賢者が次の勇者に渡すために持ってる時間の方が
長かったのではないでしょうか?
その間に誰かギャルっぽい誰かにデコられたのかもしれません
スワロフスキーで「ロト」とデコりながら、勇者に渡す日を待っていたのでしょう
昔友達と「防御力高くて伝説の防具と呼ばれているけど
コスプレ衣装みたいな服だったらどうしよう」と話したことがあったのですが
そんな防具だったら高く買い取っては貰えないだろうなーと。
そもそも防具系はサイズの問題がありますよね・・・
その辺りどうクリアしてるのか気になります
おもしろくて久しぶりに書かせてもらいました
やはり、価値を全く知らないか知りすぎているかどちらか二択なんじゃないでしょうか?
じゃないと即答であの金額提示は出来ないと思いますww
個人的には価値を全く知らない方が何となくおもしろいので推させてもらいます。
現社会の様に情報が簡単手軽に発信、共有できない世界で数百年に一度のタイミングでしか日の目を見ない伝説の武具。
しかも普通の精錬方法では作れないような特殊な材質で出来ていたとしたらいっぱしの町の商人はその価値を見出せることが出来るのだろうか?
ドラクエの世界は魔法の存在や非科学的な技術も成り立っている世界・・・その世界で町の商人にくる買取依頼は実用品以外はヴォイニッチ手稿のような「あたかも・・・」的なものばかり。
そんな折、ふらっと立ち寄った面識もない傷だらけ泥だらけの勇者(自称)が「世界に一つだけ(自称)」「世界最強(自称)」「冒険(自称)の途中で見つけた」「俺世界を平和にしたいんだ(ドヤ顔)☆」なんて言おうものなら怪しさ100%で商人も「またどこぞのバカがやってきた・・・」程度に適当な金額をふっかけてきたのかも知れません
やはり、価値を全く知らないか知りすぎているかどちらか二択なんじゃないでしょうか?
じゃないと即答であの金額提示は出来ないと思いますww
個人的には価値を全く知らない方が何となくおもしろいので推させてもらいます。
現社会の様に情報が簡単手軽に発信、共有できない世界で数百年に一度のタイミングでしか日の目を見ない伝説の武具。
しかも普通の精錬方法では作れないような特殊な材質で出来ていたとしたらいっぱしの町の商人はその価値を見出せることが出来るのだろうか?
ドラクエの世界は魔法の存在や非科学的な技術も成り立っている世界・・・その世界で町の商人にくる買取依頼は実用品以外はヴォイニッチ手稿のような「あたかも・・・」的なものばかり。
そんな折、ふらっと立ち寄った面識もない傷だらけ泥だらけの勇者(自称)が「世界に一つだけ(自称)」「世界最強(自称)」「冒険(自称)の途中で見つけた」「俺世界を平和にしたいんだ(ドヤ顔)☆」なんて言おうものなら怪しさ100%で商人も「またどこぞのバカがやってきた・・・」程度に適当な金額をふっかけてきたのかも知れません
7039さん
レプリカ説ですか。悪意のある偽者ではなく、職人がプライドをかけて作ったというところに新しさがありますね。販売価格については『1』が1Gだったので『2』は2Gにしたという話は、事前調査でも挙がっていました。
7042
堀井さんはギャル好き疑惑がありますからね。ロトの剣が実は見た目がギャルっぽかった説は十分、考えられます(笑)
防御力高くて伝説の防具、それこそあぶない水着ってのもありますし、、、
レプリカ説ですか。悪意のある偽者ではなく、職人がプライドをかけて作ったというところに新しさがありますね。販売価格については『1』が1Gだったので『2』は2Gにしたという話は、事前調査でも挙がっていました。
7042
堀井さんはギャル好き疑惑がありますからね。ロトの剣が実は見た目がギャルっぽかった説は十分、考えられます(笑)
防御力高くて伝説の防具、それこそあぶない水着ってのもありますし、、、
てつじょさん、お久しぶりです!
たしかに即答ってところが引っかかりますよね。ちょっと悩んだ末の2Gと、即答の2Gだと考察も変わってきます。そもそも町の道具屋にオリハルコンが見抜けたのかという疑問はごもっとも。CSでやってたお宝ポーンスターズみたいにまずは低いところを言って、相手の出方を見ていたのかも^^
たしかに即答ってところが引っかかりますよね。ちょっと悩んだ末の2Gと、即答の2Gだと考察も変わってきます。そもそも町の道具屋にオリハルコンが見抜けたのかという疑問はごもっとも。CSでやってたお宝ポーンスターズみたいにまずは低いところを言って、相手の出方を見ていたのかも^^
仮説7の最初の話ですが、3のエンディングで勇者が残していった武器・防具はロトのつるぎ・ロトのよろいとして後の世に伝えられたと出てきますよ。
本文中の「そもそもロトとは」の章でそこには思い切り触れてるのですが、、、
2のロトの剣が売れるのは遊び心ではないでしょう。
弱い武器なんだから売れなかったら罠アイテム扱いされるからですよ。
鎧と兜は最強ですけど、剣が売れて鎧や兜が売れないのも変な話ですし。
弱い武器なんだから売れなかったら罠アイテム扱いされるからですよ。
鎧と兜は最強ですけど、剣が売れて鎧や兜が売れないのも変な話ですし。
2、コンディションが悪かった説
とてつもなく臭いから。
タクティクスオウガの「握りが臭い剣」みたいな感じで。
刃こぼれしてるとかではないから性能に影響なし。
そうなると装備一式は臭いシリーズ装備となるわけで、
謎多き勇者ロトは体臭のキツい人物だった事だけが判明していることに。
とてつもなく臭いから。
タクティクスオウガの「握りが臭い剣」みたいな感じで。
刃こぼれしてるとかではないから性能に影響なし。
そうなると装備一式は臭いシリーズ装備となるわけで、
謎多き勇者ロトは体臭のキツい人物だった事だけが判明していることに。
タクティクスオウガには「握りが臭い剣」があるんですね。知りませんでした。面白い説をありがとうございます。
世界に必要なものだから必要な時が来るまで預かる
だが商売人だから1Gでも金銭のやり取りはさせてもらうっていう
善意と誇りのある商人のやり取り
だが商売人だから1Gでも金銭のやり取りはさせてもらうっていう
善意と誇りのある商人のやり取り